春秋之时都是以礼乐制度来作为治理国家的根本，法不过是礼乐制度的补充。当管仲在朝提出要制定明法，用法来治理国家时，堂下一些守旧的大夫便炸开了锅似地议论起来了。
如果说礼乐制度下，大家还在一起讲究亲亲，从国君到贵族还都是一个大家庭，所谓的国君也就是一个大家长而已。家人之间嘛，等级虽然森严，但身份自然是划分不清的。
那法是什么？法在一开始便是刑！刑本身就是惩罚，是残酷，等级森严的代名词。过惯了礼乐制度下亲亲相隐，刑不上大夫的好日子的大夫们怎么会愿意有个刑法在头上呢？
因此他们之中立刻有人站出来了，大夫伯偃便说道：
“宰相此言差矣。昔年，天下初立，周公制礼乐而治国家，国家始定，贵贱有序，君臣有礼。当其时也，天下虽不用法而自安。及穆王命吕侯作刑，礼乐崩坏，虽有严刑，国亦衰矣。”
伯偃话刚说完，大宗伯公孙奉己也马上说道：
“尝闻夏桀制酷法，而汤亡其国；殷纣制炮烙，而周灭其社稷。此二者皆用严刑酷法，而诸侯皆叛。且汤以七十里之地而王天下，文王以百里之壤而臣诸侯。故得天下者用德而不用刑。
今宰相一边言称“礼义廉耻，国之四维，四维不张，国乃灭亡。”希望用德行教化来感化百姓，另一边却想用严酷的刑法来治国，礼和法本来就是相反的东西，今弃礼仪而求法，岂非乱国之道？”
小白也没想到还没有讨论要制定什么法呢，现在却有一帮人出来鼓吹以礼治天下。难道他们不清楚这天下成了什么样子，光靠礼乐治天下，天下能够安定吗？
再说了，周公制礼乐是不假，那他就没用刑法啦？刑法本身就是维持统治者威严的最好武器，怎么能丢弃呢？像孔子那样坚定地要求抛弃法律，坚持以礼和德就能治天下的人，那不也用刑来诛杀少正卯吗？而管仲却仍在与他们争辩论：
“法者，天下之程式，万物之仪表也。圣人制法以制天下而惩奸邪，所以能牧领海内而奉宗庙也。
凡治国者，一定要能够使用他的人民。使民用者，必法立而令行也。故治国使众莫如法，禁淫止暴莫如刑。先王之治国者，不淫意于法之外，不为惠于法之内。威不两错，政不二门。
有法度制之者，不可巧以诈伪。有权衡之称者，不可诈之以轻重。公平而无所偏，故奸诈之人不能误也。如无法，则官之失其治也，是主以誉为赏，以毁为罚，这才是乱国之道啊。”
眼见着管仲在朝堂上鼓吹的依法治国；伯偃和公孙正己等人主张以德不以法，继续按照礼乐来治理国家。双方人马各抒己见，讨论到底是法重要还是德重要。虽然大多数人都明白刑法的重要性，但人人都是趋善避恶的，当然不肯直接说严刑酷法就是要比道德感化要好。
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